Piccolo post d'appendice al post sul film "21"
Per chi ha visto il film, il titolo di oggi colma un vuoto, perchè siamo in molti ad esserci chiesti quale fosse la battuta originale di quel (brutto) "21 vittoria grande baldoria" che diffusamente viene ripetuta nel film.
L'origine del suo significato è forse quella raccontata qui.
Se trovate qualche intepretazione, o un'origine del detto più convincente, fatemelo sapere.
A favore dei traduttori, questa è un'espressione intraducibile e, inoltre, a me pare piuttosto brutta anche l'espressione originale; ovviamente non avrebbero potuto tradurre con un altro detto sui polli perchè la cosa non ha senso.
Solo perchè c'è chicken, a chi verrebbe in mente di cercare proverbi sui polli? A me, per esempio. Ecco alcuni che mi sono piaciuti
Ragazzi e polli non si trovan mai satolli.
Meglio minuzzoli con amore, che polli grassi con dolore.
Preti, frati, monache e polli non si trovan mai satolli.
Non è buon anno quando il pollo becca il gallo.
Ma "chicken" significa anche "gallina"!
Chi di gallina nasce convien che razzoli (o raspi).
Gallina che non becca ha già beccato.
Gallina mugellese, ha cent'anni e mostra un mese.
Gallina vecchia fa buon brodo.
Gallina vecchia senza tetto, non fu mai senza difetto.
Gallina vecchia vuol galletto giovane.
Gallo magro e gallina grassa fanno buon matrimonio.
Gallo vecchio, gallina tenerella.
In casa non c'è pace, quando gallina canta e gallo tace.
L'uovo ne vuol saper più della gallina.
Mal cova la gallina fuor del nido.
Meglio un uovo oggi che una gallina domani.
Non pelar tanto la gallina che strilli.
Gallina che canta ha fatto l'uovo.
Consiglio di volpi, tribolo di galline.
Dodici galline e un gallo, mangiano come un cavallo.
Le Trentine vengono giù pollastre e se ne vanno su galline.
Né d'erba febraiola né di donna festaiola non ti fidare.Femmine e galline, per girellar troppo, si perdono.
Quando fiorisce il sambuco, le galline stringono il buco.
8 commenti:
Ti ringrazio un casinò, mi sono trastullato tantissimo nella ricerca di sta traduzione e non l’ho mai trovata. Per fortuna le mie notti saranno più tranquille ora! GRAZIE!
Io però a favore dei traduttori non sono: l’avrei lasciata in inglese anche se non era tanto bella, almeno era una frase reale. “21 vittoria grande baldoria” è un’invenzione senza riferimenti, senza contare che fa vomitare! Ho passato tutto il film a ripetere nella mente ste quattro parole tra conati e urti.
Non la vuoi lasciare in inglese, inventala meglio. Fai quello di lavoro, impegnati osti!
A me ne sono venute in mente alcune così, e pensa che non faccio nemmeno il traduttore:
21, ho vinto! Joao Pinto!
21 che bello, marcondirondirondello!
21 belluno, ventusco bellusco!
da un po' di tempo mi chiedo una cosa. non è importante, ma colgo la gallina al volo per porre una questione che qualche fortunato ha già avuto mmodo di ascoltare.
se al mercoledì mattina posso recarmi al mercato ed acquistare un pollo a 5 euro, non posso pensare che quando quel pollo svolazzava ancora potesse costare di più, altrimenti nessuno potrebbe mai fare il pollivendolo vivendo in perdita.
da ciò resto impressionato dal fatto che una gallina viva, bianca e insulsa, non da uova, possa costare 3 euro! o giù di lì...
insomma cazzarola, una gallina non è piccola! un pesce rosso costa quasi come una gallina! con 3 euro mangio una focaccia, bevo una birra piccola, prendo 3 pacchetti di cicche, vado a bergamo in autostrada, 2 magnum algida.... come fa una gallina così viva e grossa a costare meno di 5 euro? per concludere, dato che sono così sottovalutate, meritano tutti i proverbi del mondo.
eccheccazzo.
Uncle H.
p.s. ovviamente il nome iniziale è un gruppo musicale.
io che ho visto il film in inglese invece ero curiosa di sapere che frase avessero usato x l'italiano e 21 vittoria grande baldoria nn e` male..xk alla fine nn puoi fare un riferimento ai polli winner winner chicken dinner e` inteso k se vince stasera puoi and a mangiare il pollo nel senso k sei ricco ora e` un modo di dire nn centra niente con i polli!!!!21 vittoria e ora che sei ricco GRANDE BALDORIA..daltronde il film lavete visto anche voi e chi nn vorebbe divertirsi cosi`!
Di lavoro faccio la traduttrice, e ho a che fare con questo tipo di "problemi" ogni giorno. Anch'io una volta ero come te: non mi accontentavo mai delle traduzioni offerte sullo schermo, avevo sempre da ridire su tutto e mi lasciavo andare a facili critiche.
Dopo qualche anno in questo campo ho cominciato a capire come stanno veramente le cose. È troppo, troppo facile dire "la traduzione che hanno usato fa schifo". È autorizzato a fare un commento del genere solo qualcuno che prosegue la frase con "...invece era meglio:___" e offre una soluzione intelligente, che rispetti l'originale nel significato e nell'intenzione, e se si può, anche nella forma. Questi sono concetti che si studiano in teoria della traduzione da secoli, e dal nostro punto di vista è triste vedere "profani" che si improvvisano traduttori, magari perché conoscono la lingua. No, conoscere la lingua non basta affatto.
I proverbi che hai suggerito sono irrilevanti sia per quanto riguarda il significato che l'intenzione originale. A mia modesto parere "21 vittoria, grande baldoria" è un'ottima soluzione. Veicola perfettamente il significato, e calca sul titolo.
Per una volta, mi schiero con i traduttori del film.
Cara la mia traduttrice,
hai preso un granchio.
La tua arringa commenta un post in cui "brutto" è l'unico aggettivo negativo che uso (permettimi un'opinione di gusto) e in cui subito dopo scrivo
"A favore dei traduttori, questa è un'espressione intraducibile e, inoltre, a me pare piuttosto brutta anche l'espressione originale; ovviamente non avrebbero potuto tradurre con un altro detto sui polli perchè la cosa non ha senso." Più di così, cosa avrei dovuto scrivere? Attenta a rivedere in altri tue vecchie opinioni: perchè io conosco le tante teorie di storie della traduzione dopo l'esame di Letterature Comparate che ho sostenuto; e so che seppur si perda inevitabilmente tanto da una lingua all'altro, tradurre sia un compito difficile quanto necessario, e importantissimo.
L'equivoco credo sia nato sui proverbi: li ho riportati per farsi una risata, non erano certo "proposte" alternative, sarebbe assurdo! D'altra parte comprendo oggi, tempo dopo che ho scritto questo post, che in efetti il fraintendimento era possibile, soprattutto per qualcuno snervato dalle troppe facili critiche alle traduzioni.
Detto questo, un commento mio al tuo intervento: se un fabbro mi fa un cancello che per me fa schifo, devo farmene da solo uno più bello per poterlo dire?
Certamente no, ma non posti nemmeno su un blog commentando le tecniche di lavorazione del ferro che ha utilizzato, perché molto probabilmente non le conosci. Magari bastasse un esame di Letterature Comparate a capire la traduzione.
Peccato. Un incontro che si poteva rivelare tanto interessante è partito col piede sbagliato. Anche stavolta tuttavia le due critiche che mi poni non sono radicate:
1-non ho postato commentando le tecniche di traduzione! Ho solo detto che a me l'espressione suona male: ma col sorriso, mica prendendo la cosa sul serio!
2-non ho certo detto di "capire" la traduzione, semplicemente ho incontrato nei miei studi alcune basi di teoria della traduzione, più che altro un'infarinatura generale sul problema "tradurre", che mi hanno mostrato la complessità della cosa, che ogni profano comprende comunque; basta provare a tradurre qualcosa. La ricerca dell'equilibrio tra significato e tono dell'espressione; tradurre letteralmente o invece interpretare, visto che letteralmente non si riuscirà mai a rendere tutto? Gli esempi dei grandi Autori: Montale, Vittorini, ecc.
Detto questo,io credo sia lecito comunque, anche da profani, pensare che tenere l'espressione inglese fosse possibile e migliore (come pensa "hurry"), consapevole che se così non è stato, ci sarà sicuramente un buon motivo.
Sarebbe più interessante, invece che attaccare perchè ti sei sentita attaccata (e davvero, in questo caso particolare, non ce n'è alcun motivo, come ti ho mostrato nel commento precedente) se mi dessi qualcosa da imparare, chè la cosa m'incuriosisce.
Ad esempio nell'elenco dei tantissimi titoli di film riportati in italiano in modo proprio strano: io ipotizzo tanti motivi, tu potresti aiutarmi a vederci chiaro.
ciaociao
Prima in tutti i casinò di LV c'era in menù un piatto cn ter pezzi di pollo a 1.79...la puntata minima era 2 dollari...quindi cn qualsiasi vincita potevi prendere ilb
pollo per cena! Ciaooo
Antonio
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